危废产业（危废领域）

中国传统危险废物的现状大家都很清楚。一是从行业分布来看，集中度不高，行业分散程度较大。虽然目前是蓝海，大量资本涌入，但他们都意识到最重要的一点是运营的重要性。

危废行业是“蓝海”还是“红海”？ 5月9日，“危险废物仍然是蓝海吗？”圆桌论坛邀请银河环境董事长陈树生、金源股份首席专家李春平作为会议嘉宾。论坛由北控城资源副总裁黄晓山、环保公用科科长王维佳主持。

危险废物是蓝海还是红海？

陈树生：目前来说是一片蓝海。

李春平：说到水泥窑，“蓝海”需要打上引号。

黄晓山：请介绍一下传统产业的现状？

陈树生：危险废物讨论得很多，大家对中国传统危险废物的现状也很清楚。一是从行业分布来看，集中度不高，行业分散程度较大。全国现在有二三千家危废企业，平均危废处理资质不到二十种，平均规模应该不到2万到3万吨，但集中度与美国相当和发达国家。到30-50%，中国还有比较大的短板。我国危险废物的发展还有一个漫长的过程。当然，这也给资本市场带来了一些机会。这是未来整合的机会，从分散到集中。一个过程，这就是未来整合的过程。

其次，危险废物产业起步较晚。真正开始是在2014年，当时两次高层解读和新环保法的出台引起了人们的关注。然而，危险废物行业有其自身的特点。一是种类复杂，垃圾有46大类、479小类，甚至浓度也不同。有数千种不同类型的废物，每种废物都必须一一对应地进行组织。这个行业的特点是复杂性和多样性。同时，它具有有毒、易燃、易爆等危险性。因此，今年危险品从事的是风险比较高的行业。这是这个行业的特点。

第三，危险废物是数量大、危险性大的行业，目前处理能力不足。由于我国起步较晚，危险废物产生量较大。每个人都在统计数据和实际产量之间争论这个数字。国家统计是40到5000万吨，但实际产量可能会翻倍，甚至超过1亿吨。投资世界上每个人都知道这个数字，这意味着未来的空间非常大。还有一点就是，目前的资质质量与实际运营量存在较大差距。资格的有效性称为资格不匹配，资格的有效性较低。目前平均有效率是30%或40%。全国有4000万吨资质，但有效运行的资质只有1600万吨或2000万吨。他们大多注册了很多无效的资质。你所拥有的资质是市场上找不到的。你不具备以上条件，这是资质不匹配。

四是国家逐步加大对该行业的监管力度。国家还将环境污染防治和生态环境保护作为新战略来推动。未来危险废物的监管将会加强，包括长江流域、环境审计、现行环境检查等。危险废物的潜在市场非常大。

从这些方面来看，危险废物是一片前景非常好的蓝海。但第五个特点是，各界资本进入危废行业十分繁荣。危险废物已成为热门话题。新进入的央企、民企、房地产企业都想做危废。这就是这个行业未来存在的地方。竞争格局。危险废物这样的美好蓝海能持续多久，值得思考。

还有一点，对于危险废物来说，存在计价偏差的问题。事实上，危险废物拥有完整的价值链。整个价值链需要被收购、构建和运营才能产生回报。事实上，整个价值链已经完成。现在一个项目能卖多少钱，签框架能卖多少钱，拿到环评能卖多少钱？事实上，我们刚才提到的项目与实际市场是否存在完全的联系，目前还不清楚。其次，运营管理是否规范不明确。

截至目前，所收购项目的中标、估价和实际产能均未达到一级水平。这是危废项目运营中项目为王的时代。我认为必须标准化。合规运营时代，项目的价值才会产生。这就是我说的。也有可能这么多项目投入后，会出现部分过剩的问题。所以未来竞争力不在于我们拿了多少项目，而在于我们能不能把项目做好，能不能把项目运营好，能不能通过运营产生利润、产生项目价值。这个更好。

黄晓山：我总结一下陈先生的发言。事实上，危险废物违法行为早在两三年前就被定为刑事犯罪，就像醉酒驾驶刑事定罪催生了替代驾驶一样。中国的危险废物总量到底有多大，企业不知道，社会也不知道。有人说是5000万吨、1亿吨，但我们真的不知道到底有多少。供需矛盾导致危险废物进入暴利阶段。陈先生还表示，危险废物的收购情况因省份而异，其中包括上海、江苏、山东等地。价格惊人。我在北京控股负责投资和收购。我亲自经营青岛新天地，老板要价12倍多。江苏上周刚讨论要价15倍以上，可以押注。

广州有一家公司，年净利润1.5亿。老板开价20倍，不能还价。毕竟，在这个行业中，虽然每种类型不同，每个数量级也不同，但我们能否找到一个相对标准、合理的价格区间进行收购呢？我觉得现在很难，最不可思议的是你觉得它很贵，但是最后居然有人买了。比如永清就以这么高的价格收购了康博。从各行业的常识来看，随着各国政府、各省级对危险废物越来越重视，以及“十三五”等规划重点关注这个项目，我认为危险废物的暴利阶段将会是三年内确定。我觉得江苏还是上海维持每吨8000元的处置费都不靠谱。即使在这样的情况下，仍然有人会以十倍以上的市盈率收购这个项目。大家还在抢。

有时我们无法理解。更可怕的是为什么我们认为传统的危废P/E救不了，巨额利润也救不了。以李博士为代表的游击队从前年开始生产了世界70%的水泥。 %，现在整个水泥大军在两年之内突然涌向危废行业。水泥窑的窑腹长达数十米。水泥窑协同处置危险废物被称为“借肚”。传统的危险废物是100吨的熔炉。造最好的窑炉需要投资一亿以上，但一个水泥窑十万吨起步，他的投资只有三千万到四千万。这样的投资可以在一年内收回。传统焚烧成本为每吨1500至2000元。山东可以接收5000个，江苏可以接收7、8000个。对于水泥窑来说，直接成本为300至500元，传统危险废物处理2000元即可。投入了数亿的投资，它们的突然崛起对传统危险废物造成了巨大的冲击。我们来听听老游击队员李医生谈谈您对水泥窑危废协同处置的基本看法。

李春平：我讲三点：第一，水泥窑协同的趋势是必然的。国外水泥窑合作始于1974年，基本处理危险废物，如加拿大。现在欧洲有一些国家，最好的就是欧洲水泥协会，它已经发文了，对这项技术进行了系统的研究。这是国外的一个趋势。我国各项法律、法规和技术的起步比国外晚了20年。 1995年，北京水泥厂开始生产，这就是我们的金源。为什么这种趋势是不可避免的？ 2016年以来，金隅人纷纷跳槽，跳进水泥窑，共同处置危废。这就是老百姓想要的，大家都做了系统的分析。在金隅研究院，我做过一些“973、863”等国家顶尖项目。我分析了生活垃圾、污染土壤、危险废物，我觉得危险废物非常多。安全和利润都是这条路的驱动力，它必须走出来。它是无法阻挡的，无论传统危险废物如何嫉妒或绞杀，都无法阻止。

其次，水泥窑协同处置只能作为一类危险废物的补充，绝对不是主力。全国有水泥生产线1,769条。我们对能否实现水泥窑协同处置，抛开环境敏感点、布袋除尘器、一体机等一一分析评估，适合水泥窑协同处置的生产线只有300条，很多省份都不会放行。比如在安徽，据说除了海螺外，其他水泥窑合作社普遍不予批准。审批最严格的是广东。广东河源有一个项目。我参加了一个专家研讨会，问了一些问题，包括规范中的系数为什么要这么乘，如何规避风险等。广东省说，河源项目批下来后，要看运营情况。我们只会根据情况批准其他线路。我们不会将他们全部释放。我们将减少到200条。4000万吨生产线的数量一般乘以2，就是8000万吨。所以现在水泥厂大家都选择大厂，一般产量在10万吨左右。审批根据当地水泥窑规模而定，不能太大。为什么这么多线路的运力最终只有三分之一？我们计算了一下，这样的释放量最大是2000万吨。我认为这是最大的。以亿吨规模计算，只能占到20%左右，而且水泥厂处于山沟里。我们建厂的时候没有考虑危险废物的处置，而是考虑石灰石的处置。以前水泥的利润还不如白菜的价格。这么多危险废物被运到山沟里。这种边缘性或不愿意运输只会使水泥窑无法运行。处置危险废物作为补充。

第三，水泥窑协同处置的前景看似光明，但实践起来却非常困难，主要是人的问题。以前接触最多的环保企业，比如垃圾处理、环卫集团等，都是大三小辈。主要力量是硕士和博士。但水泥厂的本科生很少，管理岗位上也会提到一两个本科生。水泥窑协作项目需要6人，其中环境工程师3人、化工工程师1人、水泥专业高级工程师1人、安全经理1人。凑6个人很难，基础决定很多。虚弱的。采购团队甚至还打过一次电话，说李博士的厂家有大量乙醇加工。你想接受吗？我说乙醇非常安全，必须妥善处理。他说这不是乙二醇。他们甚至无法区分乙醇和乙二醇。清除。危险废物行业一直是一个非常小众的品牌。唯有两位高层的司法解释激励大家跳入水里游泳。不管海是蓝的还是红的，想找这样的人的大多都在新天地、东江环保，甚至水泥姚工作的人就更少了，基本都是金宇和海创。我们花了两个月的时间进行了关于空气污染和基本气味的基础知识的基础培训。许多员工表示不明白。我同意陈先生的观点。我们获得的项目越多，我们运行的项目就越多。这个团队在未来将会更加成功。我已经在担心该怎么办，如何选择可以分担一部分工作的人，如何控制采购指标，以及如何运行包括技术环节、标准法规、规章制度在内的20多个体系。

黄晓山：我刚才听到陈老师和李医生说了一些话。虽然现在是蓝海，大量资本涌入，但他们都意识到最重要的一点是运营的重要性。最近，大家都在关注危险废物。你可以看到危废行业每周、每月都会发生惊天动地的事件。去年年底，即将上市第二天的绿环就发生了交通事故。五人当场死亡，整个上市进程停止。坠落。我在北控做运营，收购一个项目，可以用钱收购这个项目，但最头疼的是如何找到一个理想的、好的管理团队来运营这个项目。事实上，有时大家算账和所有许可证的总数几乎与危险废物的产量相同。为什么差距这么大？实际考察危废厂后才发现，很多危废处置厂360天的连续运行时间实际上还不到200天。这是一个非常普遍的现象。由于运营水平太低，只能运营半年。事故每天都在发生。炉子烧坏，物料烧坏，故停炉检修。一方面，成本增加，处理能力大大降低。别看外表。你首先看到的就是美丽。也许双眼皮是经过后期处理的。就看内在，有多少知识，有没有好的气质。请问陈先生，作为危废的高层领导，您对于游击队的野蛮生长及其对我们传统危废的影响有何看法？

陈树生：在回到这个问题之前，我想谈谈当前行业比较突出的矛盾。我想先谈谈这个行业的一些问题。

首先，这个行业仍然注重项目运作，即资本运作，而忽视具体的运营管理和合规运营管理。你的炉子大部分时间都是打开和关闭的。你的好处在哪里？说实话，我们所有的危废企业都要从项目的运营管理开始，只有做好了才能得到。情况可能恰恰相反。通过认证您有望赚取3000万。有什么步骤，能不能赚到3000万。对我们来说，如果买一个承诺利润6000万元的项目，最终可能会拿到2000万、3000万元。现在投资界也在分析价值漂移的现象。走高之后，期望就会下降。本来预计是直线获得PE回报。结果卖了之后就跌了，需要资质调整才能实现。

第二，现在注重无害化处理，忽视资源化利用。无害化处理，无论是焚烧、填埋，还是无害化处理，都可以标准化。整个技术除了来源的分类和管理之外，还要有技术含量。其他基于资源的技术相对较少，而且将来也会发生。开发，包括我们还没有释放出来的潜在市场，往往是通过资源利用来完成的。

第三，注重眼前利益，忽视远方投资。当国家搞信息产业的时候，任何一个产业的第一笔投资都还很遥远。华为和中兴在远程技术上投入很大。我们没有听说过哪个产业是花巨资打造的，也没有听说过危废投入巨资进行发明和资源利用。这是对未来的短视看法，是一种将产生重要后果的可持续发展。

四是人才短缺。人工智能不涉及我们这个行业。环境卫生全部自动化。危险废物缺乏人工智能，自动化程度较低。对于这个行业的未来，技术人才是紧缺的。未来，缺的不仅仅是技术人才，还缺一线员工。现在40多岁、50多岁的人都在工作，而10多岁、20多岁的人根本不做这样的基础工作。这就是我们行业需要做的，推动这个行业就是自动化和人才。我非常认同这个行业的快速发展，规模迅速翻倍。人才培养谁来做？诚然，我们不能急功近利。现在很多企业都在扰乱人才生态，以两三倍的价格挖走人才。这实际上解决了眼前的问题。这个问题让这个行业的人变得浮躁。经过三年的培训，年薪可以达到80万或100万，因此您没有时间做任何事情。危险废物不同于生活垃圾和仓储废物。它总是面临着危险。这是一个与危险打交道的行业，需要有人静下心来工作。我们现在的行业有点急功近利，有点浮躁。确实需要有人静下心来面对浪费，做浪费的源头，做风险管控，做基础研发，解决未来的方向。

我觉得红海和蓝海真正做的就是我们这个行业要真正去处理危险废物，真正消除对环境的危害，真正能够用我们自己的技术管理来产生新的价值，这就是我们的行业无论是新的还是老的，都必须这样去做、这样去做，这样这个行业才能回归到理性的发展和轨道上来。进入有序的发展轨道，而不是眼前的浮躁。

美好的时光不可能永远持续下去。三年后如何抓住机遇？如何在三年内打造自己在这个行业的优势？这个优势不在于你手头有多少项目，而在于你有能力真正经营危废。这样一来，这三年就是给予大家的一段时间了。

二是坚持资源型发展方向。无论是水泥窑的协作，其实包括石化行业的协作，未来都是危化品行业的协作。我支持合作。协作可以解决很多问题，或许还可以标准化操作。但任何协作过程都是包罗万象的，可以解决所有浪费。比如道路离子和水泥的问题很难解决等等，这些都是我认为未来我们需要针对每一类废物找到最有价值、最合理的解决方案。组织技巧，包括传统和未来的合作。

第三个环保及危废装备产业是这个产业未来的发展方向，需要有人来做。

第四源头治理，源头分类、源头畜力、源头减量化、源头资源化利用和连续处置，未来将得到有效结合和发展。

黄晓山：对水泥窑合作的未来充满期待。

李春平：一是延伸产业链。水泥窑涉及两端，从生产和废料单位，到北京现代汽车，再到高校中科院进行管理、现场服务，以及产业链的前端延伸。水泥窑协同服务就是水泥协同处理的话房子就安全了，所以后端的延伸也要跟上。一个好的事情是，随着危废行业的火爆，相应的科研力量也会上来，也会有跟踪服务跟着我们研究这些东西。

二是打造比较高端的技术。大家都认为水泥窑是游击队，总有一天游击队会成为正规的。就像训练过程一样，虽然存在各种各样的问题，但对我们来说是一次考验。我们必须咬紧牙关，坚持跟上。

第三步是加强标准化产业，比如说针对刚才提到的问题，推动一些后续的标准。例如，日本正在生产生态水泥。这是世界上唯一一个在添加这些东西后将水泥窑标准分开的水泥窑。从剂量来看我国能否达到这一点，我们拭目以待。

黄小山：它有双重性。这是一片蓝海，但也孕育着危机。我认为危废行业还是一个好东西。她确实是一个美丽的女人。她口袋里有足够的钱娶她，她想把她娶回家。

原标题：危废是“蓝海”还是“红海”？游击队有一天会转变为正规军